هذا الحوار اجراه زين
العابدين محمد الهدوي- فتنزي مدير التحرير لمجلة "النهضة" ، مع
فضيلة المكرم صالح يونس ادم - طرابلس ليبيا،
صالح
يونس آدم ولد في طرابلس وترعرع في ثناياها، ودخل مجال الاعلام كصحفي في مجلة سين
سنة 2008 الصادرة عن الجمعية الوطنية لرعاية الشباب، ومن ثم التحق بالتلفزيون وقدم
برنامج دروب الشباب بقناة الجماهيرية سابقا الا انه لم يدخل هذه القناة طيلة فترة
تقديمه لهذا البرنامج اذ ان البرنامج كان يصور وينتج خارج اسوارها، وكان يعمل
كمشرف على المنظومة الالكترونية للغرفة المركزية بالمجلس الوطني للشباب لسنة 2008
.ومن ثم التحق بقناة الشبابية الفضائية الليبية وقام باعداد العديد من البرامج
وقدم برنامج احلى صباح وبرنامج صنعة اليدين وبرنامج زين على زين ولقاء خاص وغيرها،
الا انه قد اشتهر بالبرامج التي تعنى بالتراث الليبي والتاريخ والسياحة الليبية اذ
انه كان اميل الى اظهار التاريخ الليبي العريق والتعريف بالكنوز السياحية التي
تمتلكها ارض ليبيا. والان يعمل كمعد ومقدم برامج بقناة ليبيا لكل الاحرار.
• وفي الحقيقة كيف كان القذافي، حينما يقول البعض انه يمثل دور البطولة
بمسرحية تسمى سنوات ضياع ليبيا ؟
وحقا كان القذافي
يمثل في دور البطولة بمسرحية تسمى سنوات ضياع ليبيا فقد كان دائما ما يبحث عن
المجد لنفسه وحاول بشتى الطرف ان ينقش اسمه بحروف من ذهب بتاريخ ليبيا بل ولم يكتف
بليبيا فاتجة الى العالم اجمع ولم يسلم بلد واحد من اذيته فقد حارب تشاد ومصر
والسودان وحارب في اوغندا ودعم الكثير من الحركات المقاتلة في الفلبين وبريطانيا
السودان وتشاد وغيرها من الدول.
حسبما قرأنا
وسمعنا من ابائنا واجدادنا ان القذافي هناك شكوك عديدة في اصوله وانه من الممكن ان
يكون يهودي الاصل الا ان هذه الاقاويل لم تؤكد الى الان بالرغم من وجود دلائل عديدة
تشير الى هذا وزاد هذه الشكوك ظهور سيدة مسنه في اسرائيل تدعي انها قريبة معمر
القذافي ومن المعروف ان القذافي كان يدعي عداءه لاسرائيل الا اننا كنا نسمع بوجود
الاسمنت والحديد الليبي في اسرائيل ونستغرب كيف سمحت اسرائيل ايضا بدخول اعضاء
اللجان الثورية والمخابرات لكي يحجون حسبما قيل حينها الى القدس بحجة ان السعودية
منعتهم من الحج بطائرة الى مكة.
القذافي في
حياته كان عدوانيا حتى مع اقرب الناس اليه فقد قام بتصفية اغلب من قاموا معه
بالثورة خوفا من ان ينقلبوا عليه ولم يبق منهم الا من كان يدعي الولاء له كما ان
تاريخه مليء بالجرائم فمن الحروب التي خاضها بدون وجه حق الى اسقاط طائرة لوكربي
وتفجير ملهى ليلي وقتل الشرطيها لبريطانيا وقتل 1200 معتقل في سجن ابو سليم
بطرابلس الى حقن 400 طفل في مدينة بنغازي بمرض الايدز .. وعرف ايضا القذافي
باستعانته بالسحر والسحرة وكثرت الاشاعات عن منديل احمر دائما ماكان يحمله على انه
نوع من السحر الاسود.
واما عن
حياته العائلية فقد كان يعامل ابناءه معاملة عسكرية فاغلب ابناءه ضباط عسكريون
وكلهم متدربون على السلاح فحتى بناته يحملون رتب عسكرية وقد تزوج من سيدتين له من
الاولى محمد وله باقي ابناءه من الثانية وهي الممرضة صفية فركاش وقد نهبت هذه
العائلة من خيرات ليبيا وجعلتها اقطاعيه خاصة لهم ولم يهتموا يوما بالشعب الليبي
الذي كان يعاني من اجل قوت يومه، حينما يذكر القذافي امامي لا ارى الا الدم
• وقد سمعت من بعض علماء الهند
الذين لهم علاقات وطيدة باالقذافي، انه كان حافظا للقرآن الكريم، فكيف يكون هو طاغيا
مع انه حامل القرآن؟
لا اظنه حافظا للقرآن الكريم فمن يحفظ القرآن الكريم ويعمل به لا يتعامل
بالسحر الاسود .. فمن اساسيات تطبيق السحر الاسود ان يشرك الساحر بالله وان يفعل
افعالا دنيئة ينكل فيها بالذات الإلهية والكتب السماوية والقذافي كان حتى في صلاته
يصلي بطريقة خاطئة فكان يصلي ويده اليسرى فوق اليمنى وكان يتطاول على رسول الله
فيقول انا رسول الصحراء وكان يرفض حجاب المرأة وكان يحاول تحريف القرآن وقد افتى
اكبر علماء الاسلام المشهود لهم بالفقه والعلم بكفر هذا الرجل وخروجه عن الملة
الاسلامية. اما عن سؤالك كيف صار طاغية فاجيبك بان من حوله هم من ساعدوه على هذا
بتمجيدهم له وخوفهم منه وتعظيمهم لشأنه
• وقرات من بعض الجرائد انه يوزع الكهرباء مجانا
لكل الليبيين. وهذا صحيح؟وانه جعل اهالي ليبيا اعزة في افريقا؟
هذا غير صحيح فلو تأخرت عن
سداد فاتورة الكهرباء يوما واحدا فقط لقطعوها عنك بل انها كانت غالبا ما تكون
مقطوعة في العديد من المناطق وتصل لعدة ساعات لرداءة البنية التحتية كما ان الطرق
في طرابلس اغلبها مظلمة ولا تشع بنورها الا مع اقتراح شهر سبتمبر وذلك لان القذافي
يحتفل فيه بثورته المزعومة ، اما عن جعله لاهالي ليبيا اعزة في افريقيا فيا اخي
اهل ليبيا اعزة من قبل القذافي في افريقيا وغيرها وان كنت تقصد عزة المال فهناك
رجال اعمال ليبيين كثيرين في العالم هربوا من طغيانه واتجهوا لعديد الدول في
العالم للاستثمار اما عن رجال اللجان الثورية الذين زرعهم في افريقيا للترويج له
وكان يدفع لهم من اجل هذا فما هم الا ازلام للنظام السابق وكثيرين منهم كان يرجع
لليبيا اما بثابوت او بمرض كالايدز او السل او الملاريا.
• وما رايك عن اسرته ؟ وهل يكون لهم العفو من جانب الشعب الليبي ؟ وهل قتل
سيف القذافي ؟
بالنسبة لابنه
البكر محمد فقد كانت له سمعة طيبة نوعا في
داخل ليبيا الا انه كان يسيطر على كامل الاتصالات في ليبيا وكان يتجسس على كل
الليبيين ويتحكم بالانترنت والاتصالات في ليبيا ويسرق جيوب الليبيين بفرض اسعار باهضة
كثمن لهذه الخدمة وليس للمواطن الليبي أي خيار اذ انه هو وشركاته فقط من يحتكرون
الاتصالات فاما ان تدفع او تدفع ، وحتى الانترنت تصور انه في ليبيا يحدد بحصه شهرية
تصل الى 7 جيجا في الشهر الواحد فقط وان استخدمتها فعليك ان تشتري 500 ميجا بايت
بما يقارب 9 دولار علما بان متوسط رواتب الليبيين هو من 100 الى 200 دولار شهريا
فقط .
اما بالنسبة
لابنه سيف الاسلام فهو ابنه البكر من زوجته الممرضة صفية فركاش وكانت حياته اغلبها
خارج ليبيا وكان محبا للحفلات ويذكر انه كان يجب ان يكون هناك على الاقل 80 فتاة
عارية ويدفع الملايين في كل حفلة من تلك الحفلات هذا وقد قاد ما يسمى بمشروع ليبيا
الغد الذي نادى فيه بدستور وبتغيير العلم وغيرها من الاصلاحات وكان يعد الشباب
بالشقق والاراضي في كل سنة ولكن شيئا واحدا لم يعط للشباب الى اليوم من قبله فما
كان كل هذا الا كذب في كذب وكما يقول اخوتنا في مصر السح الدح امبو والواد طالع
لأبو.
اما عن
الساعدي فهو ضابط عسكري ولاعب كرة قدم فاشل لعب في اندية الاهلي طرابلس والاتحاد
بليبيا ولعب في نادي بيروجيا الايطالي وكان يدفع مبالغ طائلة فقط لكي يلعب في
الدوري الايطالي وساهم في تدمير نادي اهلي بنغازي وحارب اهلي طرابلس وتلاعب بنتائج
الدوري وغيرها حسب مزاجه بل وقد عاقب الكثير من اللاعبين ولطالما ما لاحقته
الفضائح.
ياتي فيما
بعد الضابط العسكري المعتصم وهو اكثر ابناء القذافي اثارة للجدل فقد كان اكثرهم شقاوة
ان جاز التعبير فقد كان مصدر صداع لوالده وقيل ايضا انه حاول الانقلاب على والده
في احدى المرات وتنسب له العديد من الجرائم.
اما ابنته
الدكتورة عائشة فبعد فشلها في ان تتحصل على الدكتوراه من جامعات اوروبا تحصلت
عليها من جامعة ليبيا وكانت تحاول تلميع صورة النظام بالاعمال الخيرية التي كانت
غطاءا لعمليات تبويض الاموال كان يمارسها النظام في اكثر من مكان.
هناك ابناءه
خميس وهانيبال وهناء التي ادعى انها قتلت في الغارة الامريكية على بيت القذافي سنة 1986 وهاهي قيد
الحياة الى اليوم اما خميس فهو ضابط عسكري دموي يرئس العديد من الكتائب العسكرية
ويقال انه قتل اما هانيبال فهو ضابط في البحرية الليبية وبسببه فان الشركة العامة
للنقل البحري تعتبر مفلسة ويثقل كاهلها الديون.
اما عن سيف
العرب فلم يكن معروفا كثيرا في ليبيا وهناك شكوك بان القذافي هو من امر بقتل ابنه
هذا فقد قيل بان امه وابوه كانا معه في البيت الذي قيل ان الناتو قد قام بقصفه
ولكن سيف الاسلام خرج علينا بعد هذا بيومين ليقول انه اتصل بابويه وابلغهما بموت
ابنهم أي انهم لم يكونوا في البيت الذي قصف وهذا يوضح جليا الاكاذيب التي كان يروج
لها اعلام القذافي. قتل ام لم يقتل لا استطيع تأكيد هذا اذ ان اخبار اعلام القذافي
غير مؤكدة والله اعلم
اما عن العفو
فلن يتحصلوا عليه من الشعب الليبي الذي ذاق الامرين من ظلم هذه العائلة الطاغية
ولكننا سنلجأ للقضاء وهو من سيحكم بيننا وبينهم
• وهل كان القذافي يؤول القرآن وفقا لطموحاته؟ ويرفض السنة والاحاديث؟
نعم فقد قال يجب ان نحذف ( قل ) من آية ( قل هو الله احد او قل اعوذ برب
الفلق او قل اعوذ برب الناس ) فحسب تفسيره ان هذه الـ ( قل ) هي فعل امر للرسول
صلى الله عليه وسلم ولا يجب ان نقولها او نقرأها لانها للرسول وليست لنا وكان
مزاجيا فتارة تجده صوفيا وتارة اخرى مع الدولة الفاطمية وتارة اخرى سنيا وتارة
اخرى لا هذا ولا ذاك .. بل انه قد رفض ان يقال بعد ذكر الرسول ( صلى الله عليه
وسلم او عليه الصلاة والسلام ) واستنكر هذا فقال لماذا نعظم الرسول ونصلي عليه
فيما عندما يذكر الله فلا نقول شيئا !!
• وما هو الدور الذي لعبه الصحافيون الليبيون مثلك ، لتحقيق حرية الوطن؟
انا ولله
الحمد كنت اول اعلامي ينشق عن النظام من طرابلس فقد ظهرت في مكالمات هاتفية باسمي
على قناة الحرة في الايام الاولى للثورة وخرجت من طرابلس بعد تهديدات وجهة لي في
يوم السادس والعشرين من شهر فبراير ، توجهت برا الى تونس ومنها الى مصر وعملت من
اجل ايصال الحقيقة عبر الفيس بوك والمواقع الاجتماعية الاخرى ومنها انتقلت لنأسس
انا وبعض اعلامي ليبيا الاحرار منهم من كان في الخارج ومنهم من التحق بنا فيما بعد
من داخل ليبيا .
وكان للاعلام
الدور الاكبر في كل ما حدث في ليبيا فهو من نقل صورة الجرائم التي كان يرتكبها
القذافي ضد الشعب الليبي للعالم وهو من ساهم في اقناع العالم بفرض حرض جوي وحماية
المدنيين في ليبيا واني اعتبر الاعلام في هذا العصر هو السلطة الاولى لا الرابعة
فلولا الاعلام لما علم العالم بما يجري في ليبيا او سوريا او تونس او اليمن او مصر
وكما نعلم فان للاعلام دور كبير في التاثير على البشر في كل انحاء العالم.
بالنسبة
للصحافيين الليبيين قد عرضنا حياتنا وحياة اهالينا للخطر وكنا معرضين في حالة ما
ان انتصر القذافي لا سمح الله من ان لا ندخل بلدنا مرة ثانية ما حيينا وهذا بحد
ذاته مغامرة وتضحية وشجاعة تذكر لكل الاعلاميين ونحن كما نقول في ليبيا العمر وقفة
عز
• وكم يكون عدد المعارضين في النسبة المئاوية، وكيف استخدموا الوسائل
الإعلامية لتحقيق احلامهم؟
الاغلبية في
ليبيا كانوا ينتقدون الاوضاع في البلد في جلساتهم وصدقني المعارضة كانت لا تقل عن
60 او 70 % من الشعب الليبي و15% ممن هم محايدين او خائفين و5% هم المستفيدين من
نظام القذافي.
اما عن كيفية
استخدامهم للوسائل الاعلامية فقد كانوا هم المادة الاعلامية لكل القنوات فهم
مراسلونا في حقيقة الامر فكنا ننقل الصورة من الفيس بوك واليوتيوب وعن طريق
الايميلات وكنا نأخذ اخبارنا عن طريق المواطنين العاديين فقد كانوا يحاولون ايصال
الحقيقه وحقيقة ما يجري في ليبيا.
• و عن دور قناة الجزيرة الفضائية في اسقاط الدكتاتورية ودعم ثورات الربيع
العربي ؟
لقناة
الجزيره دور واثر كبير في الاعلام وفي دعم
ثورات الربيع العربي فهي شبكة متكاملة تمتلك الكثير من الامكانيات المادية
والمعنوية وكان لها السبق في دعم هذه الثورات ونقل الحقيقة وبالرغم من انها من
اكثر القنوات التي تهاجم من ازلام الانظمة الدكتاتورية بكل الطرق الا انها في
نظري اكثر قناة اخبارية ناجحة في الوطن
العربي
• اولا اي قناة اعلن عن موت القذافي ؟ هل كانت قناة البي بي سي تنقل عن
قناة ليبيا الاحرار خبر مقتل القذافي ؟
نعم البي بي
سي نقلت الخبر عن ليبيا الاحرار وقد كان لنا السبق في اذاعة خبر مقتل معمر القذافي
فقناة ليبيا الاحرار ومراسلوها كانوا متواجدين في الحدث ولدينا اتصالات مباشرة مع
العديد من القادة الميدانيين للثوار ونحن نعتبر اول قناة تعبر عن رأي الشعب الليبي
الحر المعارض للقذافي وبحرية وحتى اتباع القذافي كانوا يتحصلون احيانا على مساحة
من الحرية في التعبير عن وجهة نظرهم الا انه دائما ما كانت اخلاقهم تعبر عنهم
فكانوا ينهون مداخلاتهم الهاتفية بالسب والشتم
• كم يبلغ عدد الأفراد الذين يدعون ان القذافي لم يمت فعلا؟
للاسف هم عشرات من المرتزقة منهم الليبين
واغلبهم غير ليبيين وللاسف اغلبهم يتحدثون اللهجة الجزائرية وحاشى الشعب الجزائري
الحر من هؤلاء ، وانا بنفسي تعرضت للهجوم اكثر من مرة من اشخاص جزائريين يدعمون
القذافي وهم من يديرون صفحة قناة الليبية على الفيس بوك وهم من لازالوا يساندون
هذا النظام المنتهي
• ما ذا تقول عن بشار و عبد الله صالح ودكتاتوريهما عن محاولاتهم لاعدام
الثوار ؟
انهم وجهان لعملة واحدة وهي
الدكتاتورية وايديهم ملطخة بدماء الابرياء ولن ينسى لهم التاريخ هذا فمكانهم في
مزبلة التاريخ بجانب من سبقهم والشعب السوري العظيم والشعب اليمني الحر سينتصرون
ان شاء الله، شاء الطغاة ام لم يشاؤوا فالنصر حليف الشعوب.
• سمعت ان القدافي كان صوفيا، له طريقة خاصة، ويحب السادات الأشراف، وفي
السنة الماضية، انه كان هناك في طرابلس ندوة عالمية حول التصوف، وقام بافتتحها القذافي،
ومارايك،؟
للقذافي عقدة
النسب فلطالما حاول ان ينتسب للاشراف وزور العديد من الوثائق التي تجعل منه شريفا
من آل بيت رسول الله الا انه في الحقيقة ليس من الاشراف وقد رفض العديد من شيوخ
الاشراف التوقيع له على الاعتراف له بنسبه للاشراف وهذا يعود لعقدة النقص في نسبه
وانه كما يقال يهودي الاصل وهناك شكوك كثيره في اصوله اما عن تصوفه فهو مزاجي لا
عقيدة له
• من حيث انك صحافيا خبيرا ارفع اليك سؤالا آخر ، هل لك اي علاقات بالقذافي
؟ او اجريت اي حوار معه؟
اتيحت لي
العديد من الفرص لألتقي بالقذافي الا انني كنت ارفض ولا ادعي انني كنت معارضا ذاك
الزمن ولا مؤيدا الا انني لم اكن اهتم بلقاءه فلم يكن يعني لي هذا اللقاء الكثير
واحمد الله على هذا الموقف فكأن قلبي كان يحس بانه هناك يوم سيكون له من ارقام
التاريخ 17 -2 سنقول فيه للقذافي لا وساكون احد الاوائل الذين يعادونه.
• ماذا تقول عن محمود جبريل وشخصيته وهل يحمل عبئ المرحلة الانتقالية؟
الدكتور
محمود جبريل شخصية مرموقة تحمل عبئ المرحلة الانتقالية المؤقتة في وقت الحرب في
ليبيا وقد ساهم في جلب اعترافات العديد من الدول بالمجلس الوطني الانتقالي الليبي
المؤقت وقد تحمل عبئ العديد من المشاكل التي كانت تعانيها الدولة ولازالت وهو شخصية
قيادية ومثقفة وتمتلك اساسيات اللعبة السياسية وارى انه وان قدم استقالته من رئاسة
الحكومة المؤقتة الا انه يجب الاستعانة به ولو كمستشار لهذه الحكومة اذ انه امتلك
في الشهور الماضية العديد من المفاتيح والخبرة التي ستستفيد منها الدولة الليبية
مستقبلا
• وماهي احوال ليبيا الآن بدلا مما نسمع من الجرائد والصحائف ان القوى
الدولية تحاول الهيمنة عليها؟
ليبيا بخير
فقد كنت في طرابلس حين اعلان موت الطاغية معمر القذافي وقد رأيت الفرحة في اعلن
الناس وشهدت افراحهم بهذا الخبر واحسست في تلك الايام بان اللمة والتسامح والبسمة
قد رجعت الى البيوت الليبية لقد كنت اشاهد الناس تحيي بعضها بالتكبير وبالابتسامة،
لقد شاهدت ليبيا جديدة مبتسمة فرحة بانتصارها وبحريتها الكل كان فرحا وسعيدا ،
هناك بعض التجاوزات من بعض العصابات المسلحة ولا اقول الثوار فالثوار بريئون من
هؤلاء وان كانوا يدعون انهم ثوار وهذه التجاوزات تكمن في سرقة بعض المنشئات العامة
والخاصة والتعدي على ممتلكات الغير ومداهمة لبعض البيوت الامنة بداعي التفتيش
وبدون أي اجراء قانوني ولكن اعتقد ان كل هذه التجاوزات البسيطه سيتم التعامل معها
في اسرع وقت ممكن وها نحن الان نشهد تسليم العديد من الثوار لسلاحهم طواعيه ونشهد
احتفالات في العديد من المناطق بهذه المناسبة لذا اسمح لي بان اقول ان ليبيا بخير
بوجود اهلها الطيبين.
